本文受國家圖書館委託撰稿，原刊登於《台灣出版與閱讀》第八期，重新編輯後刊登於此。如需轉載請先詢問，謝謝。
──本篇是專訪後半部，前篇為【寶瓶文化社長朱亞君：好編輯，重點是不斷挖掘作者，而不是看數字】──
（前篇摘要）出版理想建築在現實基礎上，不能光靠熱情，「明明是好書，為什麼賣不好」是編輯永遠的痛，但寶瓶文化總編朱亞君似乎總能讓書暢銷又發揮影響力。她說「賠大錢也非做不可的書」最令人興奮，用「精準的失控」稱呼出版事業，實際怎麼做呢？我採訪朱亞君總編，詢問多年來持續推出暢銷書的祕密。
後篇，將從朱亞君打造暢銷書的過程開始回顧，討論編輯的興奮與挫折、出版的未來與取捨。她說「真正的編輯，就該忘掉暢銷書這件事，回到初心」，因為暢銷沒有法則，能複製就不好玩。在分眾時代，應該抓專精小眾、找對的讀者，只有編輯自己先被書的熱情感動，才能讓行銷和通路也燃燒起來……
朱亞君（寶瓶文化社長兼總編輯）
1967年生
1990年，23歲第一份工作是時報文化出版企畫
1993年，26歲進入皇冠文化出版擔任編輯
1997年，30歲出版嚴長壽《總裁獅子心》銷售超過50萬本
2000年，以《流氓教授》《乞丐囝仔》獲選中國時報開卷周報年度風雲編輯人
2001年，34歲離開皇冠文化總編輯職位，進入寶瓶文化
2011年，寶瓶邁向第十年，推出「文學第一軸線」6位新人作家
2017年，以《情緒勒索》《做工的人》獲選金石堂年度出版風雲人物
2020年，獲得台北國際書展編輯大獎首獎
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把這本書的優點一直講，講到總經銷都不好意思……
──大概入行多久以後，你才對自己選書的眼光開始有自信？
朱亞君：我做《總裁獅子心》是一九九七年，應該入行六、七年之後吧。你記得那本書嗎？
──當然記得，連我媽都買了一本放叫我看，真的是暢銷到平常不買書的人都會被話題吸引。
朱亞君：記得原本《總裁獅子心》書店預估只進三千本，讓我傷心的不得了，你知道當時吳淡如的新書首刷是三萬本起跳嗎？而這書預估才三千本，跟詩集差不多。因為以前都是大企業家才出書，傳子孫或給員工看的傳記，通常都是一面倒的宣傳自己的成功。但這是第一本「專業經理人」的書，不是傳記，是扎扎實實寫專業經理人的成功心法，寫他如何從一個傳達小弟爬到總經理的位子。那時嚴長壽還沒有名氣，這個題材在當年又太新，總經銷還沒有銷售經驗。於是我不斷去說服通路。
把這本書的優點一直講、一直拜託，講到總經銷都覺得有點不好意思，看在總編輯的面子，從三千調到五千本，還是很少很少。沒想到《總裁獅子心》上市之後，新人作家在完全沒有知名度的狀況下，很快就再版，最後在排行榜上待了三年，很誇張的賣了五十萬本。
這本書是帶給我超級大的信心，也讓經銷商和書店開始對我有信心。他們會接納我要做的一些素人，會覺得「既然是朱亞君推薦，就讓這些新作者試試看吧。」我也沒有要求要多大量，但至少請書店不要把它塞到角落，願意給他們機會。那是一個還滿好的開端。
──《總裁獅子心》成功之後，你有發現類似「打造暢銷書的心法」這樣的東西嗎？
朱亞君：當然沒有。後來很多出版社拿《總裁獅子心》去研究，說為什麼這本書會暢銷，因為它標題這樣下、它的目錄這樣做、它每篇文章都有抓出一個重點……可是，我坦白說，那些都是事後諸葛，所有暢銷書從來沒有法則。
我認為做一個真正的編輯，就該忘掉暢銷書這件事情，回到初心。意思是說，這本書能不能打動你，編輯是不是真的為這本書而感動很重要，因為當你被這本書感動，願意為它付出的力量會完全不一樣。暢銷是那一刻你所碰到的機緣，你沒放棄，你看準了，而且押上去了，押上的是你的熱情，有些東西不是花錢就能做到，書更不是花錢做了就會賣的。呃，政治人物的書除外啦。
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真正的編輯，就該忘掉暢銷書這件事，回到初心……
──聽起來出書有點像在賭，可是出版不可能只靠「押上你的熱情」吧，你二十年來打造了這麼多話題書、熱賣書，暢銷真的沒有法則嗎？
朱亞君：真的沒有。如果有法則，就代表可以複製，你看有人複製成功嗎？所有「會爆量」的暢銷書，都是一個陌生的名字，和一個陌生的話題，所以能在出版界打開一個藍海，影響到不只原本愛讀書的人，還有那些原本不讀書的人。比如《情緒勒索》就是新人作家和以前沒人談的議題。所以，暢銷心法真的不存在，因為暢銷本身永遠沒辦法複製。
編輯很重要的一件事情是「書感」，但如果你要問我書感是什麼，那你就沒有。聽起來很奇妙吧。當然，出書有很多基本功必須做好，我只能說，盡可能把那一百件，不，一百件可能太多，把那二十件事全部做足、做滿了，那麼你也許就有機會，但永遠不可能事前預測。
我覺得出書的好玩跟難玩都在這裡，你把它看成挑戰，它就是一件超有趣的事情；你把它看成是挫折，它就會一再打擊你，因為你不能複製。
──如果過去的成功能複製，就不好玩了？
朱亞君：對，能複製就不好玩了，所以我一直都在想新東西。你剛才問我為什麼喜歡挖掘新作家，我說我喜歡新東西，喜歡好奇面對所有迎面而來的新事物，還有一點，《大象席地而坐》的導演胡波曾說：「如果你要抵達某個地方，首先確立的就是弒父。」
他說的弒父，是心理層面的反權威，打破一切成見，一切規矩。忘記暢銷書的一切心法，藍海不會是從地上撿到槍，是用意志力奔跑，是弒父，是打破一切權威，不相信獎項、不相信名人、不相信數據，相信的是自己熾誠的心。相信我們挖掘的每一個新作家，都是一個新的可能。
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能複製就不好玩了，所以我一直都在想新東西……
──以前在皇冠這麼大的出版社，你又是總編輯，後來進入寶瓶，同事不到十個人，為什麼會做這樣的選擇？
朱亞君：皇冠是我做出暢銷書的起點，老闆也很不錯，其實可以滿足地走下去。不過大組織分工很細，總編輯只負責編務，坦白說，離開皇冠以後，我才開始學發行和會計，到寶瓶最初四五年，好多東西還在學。
比如把發行怎麼書鋪到市面上，怎麼跟書店談折扣？以前都有業務同事負責，對我完全是陌生的領域；此外我還買了《第一次看財務報表就上手》，因為我看不懂公司的資產負債表。當時如果安逸於那個位置，就永遠不會了解這些事情。到寶瓶後，也能實現心目中的出版策略和想法，當然也要自己承擔風險。
──寶瓶的員工編制限縮在十位，出書量並不多，甚至二○一七年之後還從每年出版四十三本降低到三十三本。一般經營者都想擴大規模，寶瓶反其道而行，為什麼？
朱亞君：就是早安財經出版的沈雲驄說，《小，是我故意的》。寶瓶現在九位同事，一位發行，一位會計，一位行銷企畫，一位美術編輯，一位印務，剩下包含我四位編輯。全部業務都在編制內完成，除非哪個同事懷孕生產，否則很少外包。我覺得這樣的人剛剛好。
如果要擴大規模也不難，我的同事都很成熟，最簡單的方法，一個人帶一個新人，規模就加一倍上去了。我曾經猶豫過半年，但後來覺得不要，放棄了，因為我認為出版社影響力的大小，並不在規模，而是在製作的書的力量夠不夠。
同時我也不希望我的同事或我陷入到必須去「追書」的困境裡。就是說，現在我有十個人，一年出三十多本書，如果變成二十個人，寶瓶一年可能要出八十本書營業額才能存活，但是我能不能有八十個話題呢？當規模擴大，為了生存，只能逼迫自己出一些不喜歡的東西，那就完全背離我們做書的初衷。
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將來是超級分眾時代，以前的暢銷不會再有，應該抓專精小眾……
──規模大也有大的痛苦？
朱亞君：我喜歡做書，喜歡和同事討論書名，有時候洗澡都在想文案，這是我很大的快樂。如果我今天規模擴大，我一個月要負責十本書，只能交給下面一群編輯去編，等到通路報書的時候，十本書只有兩個廣告banner可以給我，怎麼辦？我只能選重點書進去，還有些書必須完全放掉，因為這邊不放，你那邊連有把握大書都做不到了。數量造成痛苦，你不得不取捨。而且到最後你一定看不完那些書，時間上不可能。
──那維持小出版社的優點在哪裡？
朱亞君：寶瓶出每本書，我都會在自己臉書上打書，當下個月新書出來，要跟上個月的書告別，我都會有點愧咎，覺得「對不起，因為我要我去做下一本了，只能照顧你到這……」對我來說，我一年做那麼多本書，可是對很多作者來說，說不定他一生就只有這本了。如果沒有好好照顧，作者出下一本時，通路也會調查上一本的數字，或者想要重出，機會也不是那麼大。
但是當出版社維持一個小規模，那我可以照顧到每一本書，不能說全部顧得很好，至少可以顧到一定程度。而且，我做的書一定會是我喜歡，而且我看完的。
當然規模大或小，沒有什麼好或不好，這是我的選擇，要記得我所有優點也同時都是我的局限。我永遠不可能成為一個超級大出版社的社長兼總編輯，永遠不可能，但是這就是我的決心，喜歡就好。
──可是，如果縮減出版量，就代表成功率要更高一點，這不會是壓力嗎？
朱亞君：以前能跟書競爭的東西太少，可是這十年來，大家注意力都被打碎，手機、遊戲、追劇很方便，我們都很容易分心，就連選舉也是每天都像連續劇一樣好看，那你為什麼要看書呢？有時候我會覺得很難，所以不如把腳步放慢，把更多的資源和精神放在每一本書上，更精準去打每一本書，把單本書的能量放到最大。
而且將來應該是一個超級分眾時代，以前那種暢銷書不會再有了，反而應該去專精抓一些小眾。比如說王意中老師，他長期關注亞斯和自閉兒議題，做心理諮商，它雖然不會成為超級暢銷書，但可能一直再版。
一開始目標是小眾，就算很小，可是如果你寫得很好，不斷有新的讀者選擇你的觀點，被你吸引進來，就可能成為一個長銷。我覺得針對一個小群眾去做，反倒是可以走得更穩健的方式。
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書沒賣好，我不焦慮，我的焦慮是，有沒有打到對的讀者……
──做書的時候，讓你最興奮和最焦慮的是什麼情況？
朱亞君：其實編輯有許多非得完成的例行工作。海明威、費茲傑羅等文豪的責任編輯、編輯史上的傳奇人物麥斯威爾．柏金斯曾說：「編輯百分之九十時間所做的日常事務，任何辦公室內勤人員都能勝任，但每個月或每半年，『那時刻』會出現，除了你沒有第二個人能掌握。這時候你會將自己受過的教育、經歷，對人生的思考完全傾注。」
我的「那時刻」是什麼呢？在出版之前，我很少會為了一本書能賺錢而興奮，我興奮的都是「即便賠大錢，也非做不可」的書。
當然我也有我的焦慮，只是我的焦慮從來不在書沒有賣好，我的焦慮是在有沒有正確地把這本書推出去？如果一本書沒有打到對的讀者，是不是我的方向有錯？這不是用銷量評估，如果我本來的目標就是小眾，得來小眾，那就沒問題。但如果是我害合適的讀者錯過機會，沒看見這本書，才是我的焦慮。
──就結果來說，不可能每本書都能賣得好，這時你怎麼調適？
朱亞君：寶瓶創立第一年我就說，只要賺錢，一年就出兩本詩集。很幸運的成立以來沒有虧過錢，有時候一年能出四、五本詩集。
出書當然不是每一本都賣得好，但我做過太多書，比較有能力知道這本書會不會賣。出書像有趣的實驗，如果兩千本能賣六成就回本，回本也就好了，當然你可能期望它能賣到三千本、四千本，但是如果最後沒賣過兩千，會難過嗎？並不太會，因為你知道做了這個實驗，至少多了一千個或五百個讀者，讓他們看見這本書，你就賺到了。賺到的是這些人可能還會追索你後面做的事情，繼續看你出的書，你培養了一個讀者。
編輯是「孤獨的狂熱」只有自己先燃燒，行銷、通路才能燒起來……
──如果只能用一句話形容，你覺得編輯是什麼？出版是什麼？
朱亞君：日本編輯之神見城徹《人生是一個人的狂熱》說編輯是「孤獨的狂熱」。只有一個人先燃燒，其他人才能燒起來，這件事情太重要。編輯連自己都沒燒的話，怎麼讓你的行銷、你的通路燒起來？好的編輯是火種，點燃星星之火去燎原。要讓編輯工作有意思，必須在很寂寞時，也能保持狂熱的燃燒狀態。
最後我覺得，出版是「撫平我們對上帝的質疑」，這個上帝不一定是真的上帝，而是我們對生命的疑問，我們為什麼走到這裡，站在這裡，長成今天這個樣子，未來要去哪裡？我們有太多疑問。對我來說，出版就是撫平這些「天問」，這些指向天的質問。
當你懷疑世上有公平正義嗎？有人在看顧著我嗎？這些時候，都有一本書在等你，讓我們可以從書裡得到撫平與安慰，這就是做出版的意義。